“全国际都要问美国一个简略的问题：美国与我国战略竞赛的终极方针终究是什么？”
“在关于中美联系的争辩中，夏伟的言辞表现了典型的美式霸权思维和言语风格。”
“在本年的国际布景下，中美联系的机会和应战是什么？”
3月21日，新加坡闻名学者马凯硕和美国学者夏伟（Orville Schell）在纽约进行了一场关于中美联系的激辩。在东方卫视5月6日播出的《这便是我国》节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和复旦大学我国研讨院研讨员吴新文教授，环绕这场争辩进行了评论。
张维为：
本年3月21日，咱们的老朋友、新加坡资深学者、一起也是咱们我国研讨院的资深研讨员马凯硕，在纽约亚洲协会与美国的资深我国问题专家夏伟就中美联系等问题展开了一场剧烈争辩。我看了整个争辩的视频，的确很精彩，可圈可点。
争辩视频截图
马凯硕的开场白表现了他的一向风格，与咱们《这便是我国》相同，没有废话，直奔主题。马凯硕首要简略介绍他眼中的国际三大趋势。
一是国际进入了“亚洲世纪”。他说，上世纪60年代，国际前五大经济体中没有亚洲国家，但今日有三个是亚洲国家。
二是单极国际正转向多极国际布景下的“南北极国际”，“美国在暗斗后享有的单极国际今日已不复存在，仅仅许多人还没有习惯这一剧变”。
马凯硕说的“南北极”指的是美国与我国；所谓“多极国际布景下的南北极国际”，有点像国际联系界曩昔常常运用的“两超多强”概念，仅仅“两超”不再指美国与苏联，而是指美国与我国。许多国人或许还不习惯这种称号，但咱们要了解外部国际大都国家今日对我国的定位，尽管咱们自己能够不必这个概念。
咱们国内迄今乃至还有人回绝供认我国是一极。其实我国接连十来年每年的经济增加带动全球至少30%的增加；早在2016年，我国公民解放军就在南海逼退美国两个航空母舰战斗群。今日的我国不是国际的一极，谁是一极？总书记说大国要有大的姿态，这是咱们应该有的情绪。
终究，马凯硕指出，“从文明的维度看，曩昔200多年西方文明主导的国际，正转向多种文明复兴的国际”。
我再总结一下马凯硕叙述的国际三大趋势：一是“亚洲世纪”；二是“南北极国际”；三是“文明复兴”。
接着马凯硕自问自答地向对方提出了三个根本性的问题，十分尖利，我称之为“马凯硕三问”：“一、美国的意图是要阻挠我国经济增加吗？这做不到。二、美国的意图是要推翻我国共产党执政吗？这也做不到。三、美国的意图是要像当年遏止苏联那样遏止我国吗？这仍是做不到。已然这些都做不到，那么全国际都要问美国一个简略的问题：美国与我国战略竞赛的终极方针终究是什么呢？”
马凯硕（视频截图）
“马凯硕三问”其实是悉数战略家都要考虑并答复的问题。习近平主席一向着重把握“时和势”；着重中美联系中“得其大者能够兼其小”，也便是首要要捉住大的根本性的问题，才干处理好各种具体问题；着重两边首要要建立正确认知，防止战略误判。
中美两国是协作仍是敌对，事关两国公民福祉和人类出路命运。可是，正如咱们这个节目中屡次指出的，现在咱们还看不到美国政府内有一流的战略家，成果就呈现了现在的“我国心定”和“美国心乱”。美国一瞬间建议交易战，一瞬间挑起中美科技战，还以不同的办法支撑“台独”，但这正是美国严峻缺少战略定力的表现，它只会增强我国力量和我国自傲。咱们我国人早就把相关的大问题考虑透了，我国现已完成了平和兴起、我国现已找到了自己的成功之路，这便是我国特色社会主义之路，背面是一个文明型国家的兴起，其深度、广度、力度、厚度、强度，人类前史上闻所未闻，这悉数永久改动了我国，改动了国际。
马凯硕的开场白显着影响了夏伟。他供认马凯硕的话使他“不得不考虑一些平常没有考虑过的问题”。这儿我插一句，这些问题都没有考虑过，怎样善意思来评论中美战略竞赛？但这便是西方许多所谓“我国问题专家”的现状，这也显现了今日西方哲学社会科学的危机，它缺少我国文明最注重的那种对事物构成全体把握的才干。
夏伟接着说，美中联系是“双人舞”，需求两边协作。他反诘马凯硕：“你说不知美国的战略意图是什么，我倒要问问你，我国的战略意图终究是什么？国际社会看到的是一个致力于‘战狼交际’的自傲的我国，不断地与加拿大、瑞典、挪威等许多国家争吵。”
此刻，马凯硕的答复很机敏也很精彩。他说：
“让我先给你一个数字——国际上12%的人口归于西方国际，88%的人口在非西方国际。12%的人怎样看待我国，并不代表88%的人对我国的观念。亚非拉学者大都以为，我国产生的悉数是一个巨大文明的强势回归。咱们东南亚国家了解我国前史，中华文明数千年兴衰有自己的周期，时而上升，时而下降，在阅历了‘百年耻辱’后再次复兴，这是很正常的。我国回归自己的大国位置也是自可是然的展开。
至于你说的‘战狼交际’，这更多是盎格鲁-撒克逊媒体运用的词汇，其它国家并不那么关怀，他们首要看我国是怎样做的。一个最根本的实际便是国际上绝大大都国家都乐意和我国做交易，逾越与美国做交易，做交易都是自愿的。比方说巴西，离美国更近，但它与我国的交易额更大。”
这时夏伟反诘马凯硕：“你如同把我国描绘成一个抢夺自己合法利益的一般大国，与各国展开正常交易，可是在安全问题上各国都在寻求美国的协助。更重要的是，你要了解我国是一个不相同的大国，我国是一个共产党国家、一个马克思主义国家，现在又具有高科技。作为东南亚国家，你们莫非能够对此坚持中立而不忧心如焚吗？”
马凯硕终究担任过新加坡常驻联合国代表，他说：“离咱们会场不远有一个组织，叫联合国。联合国宪章确认了不干与他国内政的准则。国际上除了一个十分破例的国家，其它国家都认同这个准则。”听众笑了，知道他指的是哪一个国家。
“悉数国家都要跟执政的政府打交道，而非干与他国内部事务。”马凯硕接着说，“我国是否崇奉马克思主义，我国是否是民主国家，咱们决议不了，这些终究是由我国公民自己决议的。但1971年美国爱上我国时——他用的英文短语是fall in love with China——其时谁是我国领导人？他是自在主义者吗？你今日说美国抵抗共产党政权，那美国为什么又在支撑共产党执政的越南？”
马凯硕标明，国际其他国家看待这一类问题的情绪现已十分老练，他们对美中愈演愈烈的竞赛感到忧虑，他们想与美中两国都坚持杰出联系，而不乐意随意评判他国政权的性质。
此刻，夏伟显得有点急，他辩驳马凯硕：“我国与越南不同。我国不是小的‘威权国家’，我国不只需复兴大国位置，并且是在亚洲乃至全国际以令人不安的办法扩展其影响。我知道东南亚国家许多人感到与美国在一起比较舒畅，而对与我国在一起感到不适，只不过你们不乐意揭露表达出来。”
此刻，马凯硕回应道：“我不以为国际上有什么‘仁慈的大国’，大国都寻求自己的利益。地缘政治中有‘价格制定者’和‘价格承受者’，美中两个大国是‘价格制定者’，咱们是‘价格承受者’。要‘仁慈的大国’来照料你的利益、献身自己的利益，那是梦想。那些不了解地缘政治本相的国家很简单堕入费事乃至抵触。”
马凯硕接着指出，东南亚是国际上最杂乱多元的区域，是所谓“亚洲的巴尔干”，可是东南亚国家曩昔40多年都没有产生战役，由于东南亚国家懂得怎样管理好地缘政治，懂得怎样调整习惯，怎样展开灵敏务实的交际，咱们与美国和我国一起坚持杰出联系。
马凯硕还较为骄傲地说：“假如你想来到一个不同文明、不同文明都平和共处的区域，那便是东南亚。切忌对咱们这个区域表现出任何高高在上的优越感。东南亚现已取得了特殊的成果，咱们能够供给学习的阅历之一便是怎样防止战役。”此刻，全场响起了火热掌声。
夏伟立刻标明：“美国并没有对东南亚表现高高在上的优越感，相反，美国了解东南亚国家困在美中两强之间的境况，并不想逼东南亚国家站队。”但他仍是质疑马凯硕：“你并没有答复我的问题，即怎样了解我国的自傲？其他国家应当怎样回应？莫非咱们应该撤回第七舰队、抛弃台湾，听任不论？”
夏伟（视频截图）
马凯硕笑了，对主持人说：“问题变得越来越有意思了。”然后他回应道：“我国与其它国家相同，不完美，也会犯错。我国与周边一些国家也有两边问题，有的处理得好，有的处理得不那么好。这个国际上有193个国家，相互之间呈现问题是常态，美国与其他国家也有问题，这些都很正常。”
但马凯硕着重：“南海问题是我国与东盟四个国家之间的争端，不是与美国的争端。这些国家根本上能够管控这个问题，即使是咱们重视的菲律宾，它简直选出一位新总统，对中美两国的情绪就会改动。所以不要只看近景，要看前景。南海假如真的那么危险，早就该迸发战役了，但到现在为止，各方其实都坚持了某种抑制。”
马凯硕标明：“东南亚国家深知，当我国回归成为大国时，咱们不得不进行战略调整。东南亚国家有自己的才智。比方说，印度尼西亚既是美国的朋友，也是我国的朋友。东南亚国家表现出的政治老练和奇妙的处事办法应当被认可。”
此刻，主持人又把论题转到我国经济面临应战。马凯硕回应道：“上世纪90年代，英国《经济学人》预言‘我国经济行将溃散’，但现在我国经济是30年前的50倍。几个月前，《经济学人》又说‘我国经济增加已中止’，但我国兴起是阻挠不了的，由于那是由14亿我国人驱动的，不或许阻挠。”
此刻，夏伟提到我国变得更强势是由于领导人的改动，马凯硕则标明，大都国家不随意评判别国领导人，而大都国家领导人，尤其是第三国际国家领导人普遍以为，我国领导人心智健全、镇定清醒、通情达理、能够猜测，并且正在有用地推进我国的利益。
马凯硕标明，不要轻视我国，也不要轻视美国，国际要面临我国现已兴起的实际，与我国和美国一起搞好联系。他也期望美中两国妥善处理不合，更重视人类一起面临的应战。
总归，马凯硕与夏伟的这场争辩可圈可点，关于咱们了解外部国际对全球格式的观念、对我国与中美联系的观念，对咱们怎样在海内外更好地讲好我国故事，都很有启示。
特别是马凯硕叙事的思路和办法，与咱们《这便是我国》栏目高度一致，大处着眼，小处着手，首要对我国与国际大势构成某种全体把握，不逃避任何尖利的问题，而是自动提出有必定深度的问题，一起也斗智斗勇，尽或许地把我国和国际产生的大事及其未来的趋势说清楚、说透彻！
吴新文：
在马凯硕与夏伟关于中美联系的争辩中，夏伟的言辞能够说是一段时刻以来某些美国政界、学界和媒体界“精英”的“美国言语”的浓缩版，表现了他们典型的美式霸权思维和言语风格。
“美中联系是一个‘双人舞’，需求两边协作。”夏伟这句话听起来很好，可是美国许多“精英”在说这样的话的时分，他往往想的是我国怎样协作美国，而没有认识到美国也需求协作我国，好像我国协作美国是责任，而美国协作我国便是赏赐。
在应对全球气候改动方面，美国一瞬间说需求我国协作，削减化石动力消耗，推进绿色动力转型；可一旦我国的新动力轿车、锂电池、太阳能电池板和风力发电设备等工业对欧美呈压倒优势的时分，美国就不论中美乃至全国际的巨大需求，彻底把环境维护、展开绿色动力、削减碳排放的鬼话抛到了脑后，给我国扣上了“非市场经济运作”的“大帽子”，开端无理责备我国“产能过剩”。
“在安全问题上咱们都在寻求美国的协助，东南亚国家许多人对与美国在一起感到舒畅。”夏伟的这个自我标榜阐明，美国部分“精英”的自我感觉真的是太好了。实际上，美国供给的所谓“安全”，是以相关国家抛弃部分主权并上缴高额“维护费”为价值的，许多国家包含美国的盟国都不堪重负，有苦难言。
最近东盟一个研讨中心发布的《东南亚态势陈述2024》指出，当被问及在中美竞赛怎样进行挑选的时分，逾越一半的东南亚受访者都挑选我国，有31.1%的受访者以为我国的人类命运一起体设想与东盟的尽力方向相得益彰，有30.1%的人以为这个设想对东南亚有利，而有40.1%的受访者对美国作为牢靠区域的安全同伴只需一点点或彻底没有决心。
4月23日发布的一项盖洛普国际民意调查显现，全球对美国领导力的不满情绪在持续上升，不满率中位数现已由2022年的33%攀升到了2023年的36%。而我国成为了非洲最受欢迎的全球国家，对我国领导位置的认可率的中位数达到了58%，逾越了美国的56%。
在这样一些数据面前，不知道夏伟能怎样无懈可击。
“美国并不想逼东南亚国家站队。”实际果真如此吗？夏伟前面不是刚刚说过：“你们莫非能够坚持中立而不必忧虑？”这不是强逼人家选边站队，又是什么呢？联想到美国国务卿布林肯在本年的慕尼黑安全峰会上说的那句“假如你不在‘餐桌’上，就要在‘菜单’里”，再回忆起美国前总统小布什的那句“你要么和咱们在一起，要么和咱们的敌人在一起”，莫非其他国家不会忧虑，不好美国人在一起，或许不乐意在中美之间选边站队，就要被美国视为敌人，被放进美国的“菜单”里。
“我国是一个不相同的大国。”夏伟的这句话再了解不过了。只需和美国不相同，只需要挟到了美国的霸权位置，便是有必要被美国镇压和遏止的“他者”或“敌人”，美国这种“霸权逼迫症”现已越来越严峻了。
近年来，美国抹黑诽谤我国的那一套陈腐叙事，连一些美国人都听不下去了。比尔·盖茨、查理·芒格、埃隆·马斯克、瑞·达利欧、蒂姆·库克、吉姆·罗杰斯等美国商界精英关于我国的言辞，就要理性、客观、务实得多。就连美国交易代表戴琪也不得不供认我国“十分高效的经济准则”和“令人难以置信的经济展开和增加”。本年美国驻华大使尼古拉斯·伯恩斯说过一句十分直白的话：“美国不想生活在一个我国占主导位置的国际里。”他们忧虑无法与我国竞赛、深怕失掉本身的霸权位置，这种“霸权焦虑症”能够说溢于言表。
2022年中美首脑印尼巴厘岛接见会面，拜登总统曾向我国许诺“四纷歧无意”：美国不寻求新暗斗，不寻求改动我国体系，不寻求通过强化同盟联系敌对我国，不支撑“台湾独立”，无意和我国产生抵触。2023年中美首脑旧金山接见会面，拜登总统又加了两个“不”——不寻求镇压遏止我国展开，不寻求与我国“脱钩”。一年前的“四纷歧无意”变成“六纷歧无意”。
可是，美国总统话音未落，就开端着重建“小院高墙”与我国“竞赛”，开端搞“去危险”“减缓我国立异速度”的各种“神操作”，并且在我国台湾海峡、南海和其他周边区域，拉帮结伙，张牙舞爪，围堵和遏止我国。
“美国精英”的“身体”很诚笃，显现美国对我国做出的“四纷歧无意”或“六纷歧无意”彻底是口是心非、表里纷歧，是维护本身霸权的缓兵之计。“美国精英”的这种自相矛盾，归于霸权式微的国家常常表现出来的“霸权割裂症”。
前面所说的美国部分“精英”的“逼迫症”“焦虑症”“割裂症”，能够用一个术语来归纳，便是——“霸权综合症”。
在本年全国人大举行的记者会上，我国交际部长王毅从前向美国发出了四个“魂灵之问”：“美国假如总是说一套做一套，大国的诺言安在？美国假如一听到‘我国’这两个字就严重焦虑，大国的自傲安在？美国假如只让自己坚持昌盛，不允许其他国家合理展开，国际正义安在？美国假如固执独占价值链的高端，只让我国停留在低端，公平竞赛安在？”这四个“拷问”，道出了美国“霸权综合症”的本相。
美国国务卿布林肯从前说过：“美国有时要说我国不喜爱的话，干我国不喜爱的事。”有必要供认，美国怎样说、怎样做是美国自己作业，我国决议不了。问题是，美国不应逼迫其他国家也这样说、也这样做，不应制止我国以其人之道还治其人之身，不应盼望我国忍辱负重，骂不还口，我国稍有反响，就被扣上“战狼交际”这样的“大帽子”。美国更不要盼望我国在美国的无理取闹和无端寻衅面前一味让步，俯首帖耳，终究吞下危害我国中心利益的苦果。
夏伟在与马凯硕争辩时曾抛出一个问题：我国的战略意图终究是什么？我国现已屡次标明，我国不走西方国强必霸的路途，无意替代美国、成为新的国际霸权，而是要做好自己的作业，不断逾越自己，全面建造社会主义现代化国家，完成中华民族的巨大复兴，推进构建人类命运一起体。我国和国际各国相同，期望中美有用管控不合，相互尊重，平和共处，协作共赢，一起应对当代国际面临的各种重大问题和应战。
总归，处理中美联系，不能把美国想得太好，要做与美国进行长时刻杂乱奋斗的预备。面临美国的“霸权综合症”，以奋斗求协作则协作存，以一味退让求协作则协作亡。有时不能被中美联系暂时的平缓遮盖了双眼，让美国步步紧逼，得陇望蜀。咱们对美国既要“听其言”，更要“观其行”，坚持战略定力和战略耐性，走独当一面的展开路途。
圆桌评论
主持人：方才两位都给出了讲演，带着咱们详解了马凯硕跟夏伟的这一场争辩，其间适当一部分互不相让，所以咱们管它叫激辩。这内容真的很有意思，既能看到马凯硕先生对我国十分深入的认知和了解，也能看到以夏伟为代表的适当一部分的美国学者、美国人对我国的适当的不了解，以及他们对中美联系十分狭窄的认知。
开篇的时分，夏伟就说“你这个问题让我不得不考虑一些我没有考虑过的问题”，这个我就觉得比较有意思。作为一个研讨中美联系的学者，你考虑的问题那么少，这个就比较古怪。其他还有马凯硕先生的三问，这儿头信息量很大，美国或许真的以为它是能够遏止我国经济展开的，它也以为能够仿制对苏联的遏止，用在我国的身上。所以张教师，您怎样看？
张维为：马凯硕咱们十分了解，毫无疑问，他以为这三个是不或许的方针，我也以为是不或许的方针。可是美国，由于种种原因，他们许多人陷在这个窘境里。比方说是有宗教色彩的，他们的思维根深柢固——你这个是不对的，肯定是错的，这是违背天主的毅力的，只需咱们美国人才是天主的选民，这是一种崇奉。其他还有一些是认识形态成见，他们真的觉得西方准则代表前史的完结。但总体上，我觉得不必太忧虑。
主持人：夏伟还追着马凯硕问“我国的战略方针终究是什么”，但实际上反过来说，夏伟他说得清楚美国的战略方针是什么吗？
张维为：坦率讲，把夏伟这个人放在一边，美国的“深层国家”一向是有认识地要推翻我国的政治准则，不论美国新上来的总统或今后要上来的总统对我国好仍是坏，它都在聚精会神地布局、布线，采纳各式各样的办法培育“第五纵队”，以完成“色彩革新”。它是不动摇的，所以咱们叫它“深层国家”，美国政府都左右不了它。对其他国家也是这样的，只需它以为你跟我的准则不相同，并且你这个国家或这个区域对我有战略意义，它就一门心思要推翻你。
吴新文：它现在在操弄全球言辞、在全国际各地捣乱惹事这些方面的本事仍然很大，但美国现在最大的问题是什么？我是觉得它现在缺少国际级的战略家了。它仍是一个国际大国，但它国际级的战略家，像乔治·凯南、基辛格、布热津斯基这样一些人，都没有了。
并且，一个十分重要的点是，国家战略应该是建立在国际的客观实际根底之上的，可是现在你看美国，它连许多客观实际都不乐意供认了，开端用自己片面的幻想、开端用它认识形态先行的情绪来界定许多东西，这个就要出大问题。
主持人：您方才提到客观和片面，您看夏伟的表述里边有一些话让咱们哑然失笑，咱们会觉得美国是有什么误解吗？比方他说东南亚的公民对与美国共处感到很天然、很舒畅，还说国际上那么多的国家都要自动寻求美国的维护——这个的确应该是他们对自己很深的误解吧。
张维为：他们便是跟我国不相同。比方说我国许多区域专家和交际官，他们都会讲当地言语，会讲柬埔寨语、老挝语、越南语、泰语等；美国这方面，特别是交际部队里这种人才相对比较少，他们只说英语，他们每次到任何一个东南亚国家，招待他们的是美国自己培育的小圈子，他们不必定懂得实在的外部国际，常识有点关闭。马凯硕是一向对前沿问题十分灵敏，很前沿的问题他都评论。
吴新文：现在的美国人是分众的，有一些美国的“精英分子”不乐意触摸公民大众，也不乐意触摸TikTok这些媒体，他们生活在自己的国际里，会过滤掉一些信息，只承受自己喜爱的东西，时刻一长了就构成一种信息的不断强化。所以你能够看到夏伟的先入之见是十分显着的。
张维为：英美盎格鲁-撒克逊社会有这个特色，假如用阶级言语来讲，它们是阶级社会，人永久在自己的阶级里。我国不太相同，曩昔比方说一家有三个孩子，他们有的在国企作业，有的自己开小店，有的干其他作业，我国社会的流动性、改动性远远高于美国——美国这个社会的特色是假如你是哈佛结业的，或许几代人都是哈佛结业的，适当固化。
主持人：这种气泡，要外力去把它戳破。这样的一场对话，马凯硕就不断地在戳破夏伟的这些观念，夏伟提出一个，他就戳破一个。包含提到跟越南的联系，其实越南也是社会主义国家，可是你看夏伟的一个辩解理由是它“小”。美国尽管常常用价值观交际来论述它的这个理念，可是我觉得往前更优先的一个级别是它忧虑这个国家体量大，要挟到它，所以即使准则不同，只需这个体量小，我还能往后放一放。
张维为：用美国人的讲法便是，你终究是不是现已在应战我，或许或许要应战我。越南或许太小，还没有应战。印度或许经济还太弱。
主持人：对，所以它实在的跟国家共处的规范，在于这个国家有没有所谓的应战它的才干。只需有，一冒头，一有这个潜力，它就要遏止。这是一种惟我独大的心态。
吴新文：对，仅仅是美国的一个由头，便是要为它所用。当讲人权能够有利于它的利益的时分，它立刻就讲人权；当讲安稳有利于美国的时分，它立刻把人权丢到一边去，转而讲安稳。
只需能够被我所用，那些准则都能够放到后边去——这个便是美国的实用主义。有时分会把这个十分激烈的认识形态信条拿到前面。比方说为了敌对我国，它就讲你是马克思主义、你是共产主义国家；可是对能够被它操作使用的，它立刻就把这个扔到一边去了。
主持人：所以他们两个人的对话很有意思，夏伟是且战且退，就像您方才说的那种轮回，你跟他讲法令，他跟你讲道德，你跟他讲道德，他跟你讲次序，你跟他讲次序，他开端跟你讲经济，你跟他讲经济，他翻回来跟你讲其他，就一向在轮回。他一直没有办法正面答复为什么，由于正面经不起琢磨。
吴新文：你提到了一个正面的问题，他为什么要逃避？你要看美国国内，美国的实力不行防止地式微，它的整个经济空心化，国内社会割裂、分裂、敌对，全体软实力也在下降。
现在咱们我国的港口机械、我国的电动轿车，乃至我国的大蒜都要对它构成要挟了。这个正面是它难以面临的，所以它就只好搞一些边缘性的，开端掉包论题，开端狡赖。你看现在美国许多研讨我国的人都是这样的。
张维为：你看雷蒙多，美国商务部长，说要制止我国的新动力车，她举了个比方，说如果北京下一道指令，美国三百万辆电动车悉数停在路上怎样办？后来我就说，上海就有不只三百万辆美国车，咱们都不忧虑这个问题，你怎样这么不自傲呢？我说：“美国人，你要自傲。”
观众发问
观众：本年第60届慕安会主题为“双输”，地缘政治危机加重，战火纷飞，西方右翼民粹主义实力昂首，这样的国际形势让人难以特别达观。那中美联系的机会和应战是什么呢？
张维为：方才吴教师很耐性地把“六纷歧无意”悉数列出来了，我从来不列这个，由于我从榜首天就知道美国不会这样去做的。咱们对美国这个国家太了解了，这便是它言辞自在的一部分，讲讲罢了。
所以中美联系，看它实质性的内容，我的根本情绪便是：榜首，要通过比武之后才干更好地沟通，这个比武阶段是逃避不了的；第二，美国像一个心思患者，而心思患者要阅历四个阶段——榜首阶段否定，第二阶段愤恨，第三阶段是讨价还价，第四阶段承受。对中美联系也这样，榜首阶段是否定，我国这种独裁国家怎样或许兴起呢？然后是愤恨，我国竟然也兴起了，还要逾越美国？然后就开端跟你讨价还价了，终究是只能承受了。现在美国就处于愤恨和讨价还价穿插的阶段。
只需细心了解美国，看美国自己的剖析、美国各式各样的民调，就能看到美国现在是多么无能为力。北约三十个国家，以美国为首，竟然在乌克兰打不下去了，炮弹都不够了，怎样办？曩昔它以为俄罗斯是小小西班牙，很简单抵挡的，成果金融战钱银战也打不赢；现在又在东南亚搞金融危机，我国又协助许多国家脱节这种危机，所以美国很动火。
主持人：方才张教师说它想不出办法，曩昔五、六年的时刻，从交易战到科技战，对高新工业的各种封闭，包含对芯片工业的封闭，现在对新动力整个轿车范畴提出所谓“产值过剩”这种遏止的理由，办法现已用了许多许多，但办法的效果怎样样，其实咱们都现已看到了，时刻证明了许多东西。
吴新文：中美联系十分大的一个机会在哪？我觉得西方总体上仍是信任实力的准则。我国现在的实力现已到了这样的高度，西方也看到了，那么它有时分通盘考虑下来之后，就要想一想怎样来和咱们我国共存。
想彻底改动咱们我国是不或许的，它现已认识到这一点了，我觉得这是一个重要的机会；共存是有共存之道的，是肯定不能一方面说要和咱们我国共存，另一方面天天拆咱们的台脚，天天和咱们刁难、捣乱，这个就和前面说的准则自相矛盾，所以它的第二步便是要进一步把它的实际主义准则再向前遵循一点，逾越社会准则、认识形态的不合，行为、思维办法更自洽一点，那么中美联系就能够向前跨一步。
应战是什么？应战便是美国现在“心乱”，它既要这样又要那样，眼睛是不得不向前看，可是国际霸权的这种惯性、得来的盈利太大了，上瘾了，它要保持这个霸权，就要搞许多小花招。其间一个最大的花招，便是要歪曲西方人，歪曲“全球南边”国家公民对咱们我国的认知。由于它现在还把握全球媒体，我觉得对咱们我国的应战仍是比较大的，所以现在像马凯硕这些学者在国际上越多越好，国际公民发的声响越多越好。
主持人：一方面是像马凯硕、张教师这样的学者发声，还有一方面便是那么多的一般人，我一向说他们都是民间的“大使”，只需交游，咱们都会发现一个实在的、立体心爱全面的我国。
其他还有一个，便是我国要十分安稳：榜首，坚定地打开，欢迎咱们来出资、经商，咱们不筑“小院高墙”，咱们便是打开胸怀来谈协作，咱们来沟通、来看看都好；第二，咱们的经济通过疫情的应战，慢慢地康复到微弱的气势之后，整个国际会感受到这种安稳器的重要性。我国上一年对国际经济的贡献率仍然在30%以上，接下来这个份额或许会更高、更大，对国际各国来说，这无疑是十分好的音讯。
2023年11月8日在第六届进博会食物及农产品展区拍照的百事公司展台。这是百事公司初次参展进博会。（图/新华社）
吴新文：所以破除美国狭窄的、歪曲的我国叙事，便是进一步打开，让各国公民进一步融合、沟通，这是一个十分大的战略。
张维为：现在好在有互联网，并且这个气势不行阻挠。你看前面引证的东南亚的民调，一年之内不同就很大，由于呈现了巴以抵触，而东南亚许多国家以伊斯兰教为主，他们一下觉得美国太憎恶了。
观众：两位教师怎样看待中美两国在国际上抢夺言语权的现象？美国会协作吗？仍是像两位教师所说的那样，只想要单方面领导？
张维为：很显着，软实力的比赛每天都在进行。美国是揭露的，国会通过决议的，每年拨至少三亿美元赞助对我国晦气的言辞，并且跟咱们国内的所谓“第五纵队”高度协作。
但微观上我对此不是特别忧虑，一个原因是咱们现在整个的理念，比方咱们提出“一带一路”共商、共建、同享，咱们提出人类命运一起体，比起美国的“要么在‘餐桌’上，要么在‘菜单’上”，这彻底不相同。曩昔咱们讲得再多，效果有限；今日不相同了，由于咱们有推进执行这些理念的强壮实力。
比方“一带一路”，十年间，五千多个项目，一百五十多个国家参与，怎样会这么快地展开起来呢？便是由于咱们的理念正确，一起有实力的支撑，能够给其它国家供给不少完好的处理方案。像石化工业，我能够帮你从采油到石油化工的各种产品悉数建立起来。其他，美国人现在为什么对TikTok镇压得这么凶猛？由于西方干流简直封闭不住本相了，美国太害怕了。本来Facebook排在榜首，现在排在第五了，前面四个满是我国的，它当然害怕了。
吴新文：关于言语权抢夺，我以为或许要有这几个大判别。
榜首个便是，我国和西方现在的言语体系现已能够相匹配了。你有抱负，我也有抱负；你有价值观，我也有价值观；你有愿景，我也有愿景，也是成体系的。
第二点便是，咱们言语的传达技能，现在彻底不弱于西方，可是咱们最缺少一个东西，那便是“战役思维”。言语权的抢夺是一场战役，西方人对此就讲得更清楚，是认知战、是言辞战、是信息战。它们相关的书现已写了许多了，文件也出来许多了，而咱们我国人把言语权的抢夺看作是战役的思维认识还十分弱。由于我国人比较多地仍是讲温良恭俭让，温柔敦厚，你好、我好、咱们好的这样一个思维仍是很强的。
主持人：乃至有的时分有人提出一些特别离谱的敌对定见，咱们或许还会很认真地去跟他评论，而不知道这是一种节奏。
吴新文：对，有的是匪徒，你很难和他讲理。
张维为：我想一方面是咱们要看到咱们的软实力，包含各种新的传达办法迅速地兴起，这很大程度上是由于年轻一代自傲了。这个是西方最大失人望的，由于他们本来把“色彩革新”寄托在我国互联网一代，也便是九零后、九五后、零零后身上，成果悉数的民调、悉数的数据都证明，咱们年轻一代是我国近代史以来最自傲的。至少50%以上的零零后以为美国不如咱们。我国的代际展开十分快，或许六零后、七零后不少人至今还觉得美国是一个抱负的对岸国际，年轻人则以为美国民主便是要给笑话。
其他便是文明自傲带来的改动，往往咱们传达最成功的方面不是政治传达，都是来自民间的文明传达。
主持人：现在越来越多的人会了解到，认知战一旦失利的话，它的损害是远远超出咱们的幻想的。
吴新文：这是一个多米诺骨牌，思维防地被攻破了，其他防地就很难守住。
