中美专访｜港大教授李成：我国首脑访美着重交际主动性，注重平和与协作

liukang20242天前观众吃瓜216

在李成的叙说中，他的日子阅历就像一席活动的盛宴：出生于上海，在中华文化的熏陶中长大。1985年，来到美国读研讨生、博士，2006年参加美国闻名智库布鲁金斯学会（Brookings Institution）。在美国学习、作业的时间达38年之久，本年7月份回到亚洲作业。

李成教授

在美国作业期间，常常有人问李成：你的中文姓名姓氏是“李”仍是“成”？李成总会有些戏弄但又不无骄傲地回应，“我的姓是李小龙的‘李’，名是成龙的‘成’。”

李成说到的这两位国际影星的一同点在于，他们都与香港有着深入的联合。本年6月底脱离布鲁金斯学会后，香港也成为李成作业生计的新起点。7月，他正式任职香港大学政治与公共行政学系教授、当代我国与国际研讨中心开创主任。

在华盛顿深耕多年，“中美联络”一向是李成首要的研讨范畴之一。现在，中美联络又反过来深入地影响了他下一阶段的作业展开与挑选。

在近来承受汹涌新闻（www.thepaper.cn）专访时，李成标明，中美联络作为当今国际最重要的双边联络，在曩昔几年中阅历了急剧下滑，地缘政治呈现动乱、冲突。在此要害节点上，香港与以往任何时分比较，都更适合成为研讨我国与国际管理问题的“枢纽”。

历经中美往来数十载，说起这对双边联络，李成总是免不了将“惋惜”这个词挂在嘴边：惋惜两国医疗界、科学界此前频频的协作遭到冲击；惋惜美国“知华派”专家被架空、被边际化；惋惜俄乌冲突发生后，暗斗时期“两极化”的国际观又回到了美国的学界、交际界……

本年6月以来，从民间到官方，中美之间不同层级、多范畴的沟通处于加快康复之中，也为跌至低点的双边联络带来了平缓的窗口期。在李成看来，习近平主席此次访美凸显出我国交际的主动性，将对美国乃至国际会发生必定的影响，但遭到中美结构性对立以及美国国内政治生态的影响，中美联络不会在短期内取得根本性改动。从长远来看，两国民众都应持续加强了解对方国家的内政与交际，在不同中寻求互相的利益集合点亦显得尤为宝贵。

议论中美联络“转折点”为时过早

汹涌新闻：咱们注意到，最近一段时间中美互动正在添加。您怎么看待本年6月以来，中美在政治交际、经贸、气候等多范畴、不同层面的互动，以及中美首脑在美国旧金山的接见会面，这些互动对堕入前史低点的双边联络起到怎样的效果，您怎么界定双边联络其时所在的状况？

李成：本年我国的许多交际行动以及中美两国官员的互访，实际上有着十分明晰的布局。我国走的榜首步，是在两国官方沟通受阻的状况下，先推进民间的沟通。比尔·盖茨和基辛格这两名有影响力的民间人士，先后在6月16日和7月20日见到了习主席，他们其时的说话时间是习主席会晤外宾最长的，中方给予了他们十分高的礼遇。

第二步，首要包含四位部长（级）官员的拜访。除了布林肯外，其他三名部长实际上是做了一些十分好的交给（delivery），对应的三方面的对话、协作机制也都在运作之中。此外，美国国会参议院大都党首领舒默率团访华来之不易，原因在于，美国国会的反华声响十分剧烈，从2020年到现在，国会议员提出了逾1000个反华性质的方案，本年上半年，就有300个左右的相关方案提出。虽然如此，在舒默访华期间，仍提出了与我国金融业的相关协作等。在这之后，加州州长纽森访华也起到了十分积极效果。他不只代表了美国州政府与联邦政府不同的视界和利益，加州州长在即将到来的旧金山峰会是极其重要的主办者。别的他也是民主党的明日之星。

2023年10月9日下午，全国人大常委会委员长赵乐际在北京人民大会堂会晤美国国会参议院大都党首领舒默带领的美国国会参议院两党代表团。新华社记者翟健岚摄

与之照应，我国也派出高层领导人王毅、何立峰去详细执行许多方针，整个思路是十分明晰的，一步步推进协作。可是，中美联络是否来到“转折点”？我的答复是No，中方一向也在着重“通往旧金山的路途并不平整”，实际上也是不期望外界期望值太高。但谈总比不谈好，习主席的拜访对美国会发生必定的影响，此访也着重了我国交际的主动性，着重了我国对沟通、平和、协作的注重。在这个过程中，也会让更多我国民众了解中美两国对双边联络展开上的不同和反差。

全体来说，此次访美是精心设计的，官方许多语调仍是较为慎重的。至于对其时双边联络状况的界定，我以为中美联络并未呈现所谓“笔直掉落”，这是能够和有必要防止的，实际上是一种螺旋形负面下滑的状况。在此过程中，不同的利益集团也会发声。本来本年应该是一个双边联络调整年，但很惋惜美国的一些反华利益集团不肯看到这样的调整。

汹涌新闻：咱们也了解到，您对中美联络展开趋势的判别源自对两国之间“结构性对立”的剖析。立足于这一判别之上，咱们应该对未来一段时期，尤其是2024年美国大选前后的中美联络展开有哪些预期和预备？

李成：首要，中美联络的展开在现阶段和领导人的联络不大，而是遭到“结构性对立”的影响，且短时间内无法改动，所以现在讲中美联络的“转折点”还为时过早。至于中美之间的结构性对立，简而言之，榜首，美国自二战以来从未遭到过如此全方位的应战，由此发生了自傲缺失；第二，近年来，美国国内问题丛生，政治撕裂、种族对立、贫富差距等问题益发严峻，对不同的政治体制、意识形态反抗心情也更强；第三，美国的中产阶级在曩昔几十年中呈萎缩趋势，而我国的中产阶级集体从无到有，还会持续添加。因此，不少美国人会以为我国人抢了他们的饭碗。

说到美国大选的影响，上一届推举后的一连串工作让人大跌眼镜，下一年只会愈加触目惊心。最新民调显现，特朗普在五个要害州抢先拜登。由此或许发生了两个层面的问题：榜首是哪个党会掌管白宫、国会；第二是假如另一位提名人不供认推举成果会发生什么？后一个问题更为深入，能够说美国的政治民主面临着在咱们有生之年从未见过的巨大应战。

一切的这一切标明，咱们正处在一个十分不确定的阶段：美国作为国际上最大的国家，其政治上的不稳定，或许会使我国成为两党一同针对的方针。一同，从特朗普到拜登对华方针的延续性也反映出，中美之间的结构性对立以及美国国内的政治生态，将导致中美联络不会在短期内取得根本性改动。

最新民调显现，特朗普在五个要害州抢先拜登。图片来历：IC

汹涌新闻：在您看来，现阶段美国国内对华方针在政界和战略界是观点共同的吗，在国务院和国安委之间呢？各方之间的一致和不同观点别离是什么？还有没有所谓强硬派和理性派之分？

李成：全体来看，不管是拜登团队，仍是共和党内部，都是对华强硬派占主导。虽然两党内部也有许多理性的人，但他们简直都被边际化了。不过，这并不代表美国对我国的心情便是“铁板一块”，实际上在美国国务院、国安委，包含智库像布鲁金斯学会内部都存在不合。但就美国国务院和国安委来说，我以为布林肯和沙利文保持着杰出联络，他们没有太多的对立。

执行到详细议题上，从经贸范畴来看，美国不同部分对我国的不满有一致，但对打“贸易战”、加征关税、“脱钩断链”并未构成一致。此外，在对华方针的反思和调整上，不同部分之间是有一致的，原因是此前的部分对华方针未到达效果，乃至让美国付出了昂扬的价值。

地缘政治动乱、冲突，香港迎来年代时机？

汹涌新闻：本年7月，您为什么决议来到香港大学任职？在香港特区展开研讨有什么特殊性与时机？

李成：我特别喜爱的一位美国作家海明威曾说过，“假如你有幸年青时在巴黎住过，那么你余生不管到哪里，它都会跟着你，由于巴黎是一场活动的盛宴。”

实际上，我的日子阅历也是一席活动的盛宴：我在上海以及中华文化的熏陶里长大；从1985年到美国读研讨生、博士，在美国学习、作业的时间有38年，本年7月份回到亚洲作业。

一同，现在我的作业仍处于旺盛时期，在当今国际地缘政治发生剧烈冲突、动乱的时间，我能来“东方之珠”香港作业，是十分走运的。我来到香港的意图不只是教学，首要是致力于树立全球一流的公共方针和国际联络智库。

有朋友会问我，在曩昔几年，一些外国人或香港人脱离了香港，为什么我反其道而行之？我的答复是，脱离的是少量、暂时的，大都人想来香港是趋势，我也用实际行动表达了我对香港展开的决心。这个年代给予香港的时机首要有两方面，一是现在香港社会趋于稳定，而反观当今国际，近几年许多区域堕入不稳定之中，像发生俄乌冲突、巴以冲突的区域，而美国国内也呈现政党奋斗、社会撕裂等问题；二是，在国际范围引进人才逐步成为香港未来新的添加点和突破点，香港推出的“优才方案”是内地乃至国际各地年青学者的热议论题。疫情之后，包含美国在内的科技企业裁人减薪的布景下，香港新注册的科技类公司还在添加，该范畴本年的薪资涨幅估量在4%左右。

李成脱离美国赴我国香港前，在纽约与其恩师基辛格道别称谢。李成供图

汹涌新闻：能否谈谈您将在港大创立的当代我国与国际研讨中心，您对该中心的幻想是怎样的？未来这个中心将详细聚集哪些方面的研讨？能够在各方沟通尤其是中美沟通中发挥怎样的效果？

李成：“当代我国与国际研讨中心”将于本年12月15日正式树立，新树立的中心将重视五大范畴：科学和技能革新、气候改变与新动力、经济与金融变革、政治精英及其代际替换、中美联络和地缘政治博弈。

“新枢纽、新格局”（A Renewed Hub and a New Horizon）将是这次树立典礼的主题，这其实反映了中心的愿景与方针：引领年代的理性声响，树立迫切需求的沟通桥梁，推进香港成为我国与国际管理问题的国际枢纽。在曩昔二三十年中，国际业务最要害的问题实际上便是管理（Governance）。不论是各国内部面临的经济波动、环境恶化、作业压力、动力安全、教育公正、养老保证或许种族联络等一系列的管理应战；也包含国际层面上气候改变、可持续展开，人工智能技能浸透以及核不扩散等，这些都需求国际社会树立强有力的全球管理机制。

那么问题也随之而来，中美联络作为当今国际最重要的双边联络，在曩昔几年中阅历了急剧下滑。能够说，港大的当代我国与国际研讨中心就在国际社会所在的这个要害节点上应运而生：今日的香港与以往任何时分比较，都更适合成为研讨我国与国际管理问题的国际枢纽。

香港既是国际化现代大都市，是全球金融服务中心也是文化沟通的枢纽，也是沟通粤港澳大湾区与国际的桥梁，能够说是前史演进中的特例。更重要的是，香港还将在刻画国际舆论环境方面发挥奇妙（subtle）而深入的效果。咱们新树立的中心也将捉住前史时机，致力于在智库范畴傍边占有共同位置。在其时政府、企业无法独自保证中美联络稳定展开的状况下，大学智库推进的“二轨交际”，能够在消除误解、管控不合方面发挥愈加重要的效果。

所谓“人才脱钩”是十分令人担忧的倾向

汹涌新闻：有谈论把您脱离美国说成是中美“人才脱钩”的一个缩影。一同，我也注意到，《华尔街日报》上一年9月的一篇报导称，越来越多的华裔科学家和工程师抛弃了美国尖端大学的终身职位，前往我国或其他地方。您怎么看待这些现象和“人才脱钩”的这种说法？

李成：年代的深入改变的确给学者集体带来了影响。在曩昔几十年，咱们都获益于全球化，获益于中美教育、文化沟通。我从前做过一个有关我国留美学者集体的研讨，那些现在在美国大学的正教授，他们现在上任于美国大学的正教授中95%的人是在我国承受本科教育，然后在美国、欧洲国家或是日本等国家拿到博士学位，从而为整个学术生计奠定根底。实际上，咱们是受惠于两个或许更多国家，这是教育全球化带来的成果。

大学教育（University Education）应该是国际性的（Universal），一切人都有时机从中获益，但现在呈现了所谓“人才脱钩”，这是十分令人担忧的倾向。这几年美国对华裔科学家所谓的“种族定性”（racial profiling），已构成数千名华裔科学家脱离美国。

你说到《华尔街日报》的报导，的确，2021年有1400名华裔科学家脱离美国，估量到下一年、后年这个数字将会更高，由于美国行政部分本年年初决议了对半导体、人工智能和量子核算这三个范畴进行出口控制，许多华裔或亚裔科学家在这些范畴作业，他们中许多人将面临赋闲。不只如此，美国国会还在不断要求美国大学中止与我国大学的协作项目，不然就不赞同联邦资金或国防部预算。

这是一个很糟糕的局势，不利于整个国际平和与科技展开，也是在危害全人类共享研讨成果。实际上，在新冠疫情的时分，中美医疗界、科学界的协作十分频频，包含在人工智能范畴，两国科学家的协作份额要远远高于其他一些国家，但很惋惜这些协作都将会遭到十分深入的冲击。

汹涌新闻：上述趋势是否会导致美国愈加难以知道和了解我国，或许简单化论说我国？

李成：在充溢对立和冲突的状况下，越是需求更多地了解对方，做到“知己知彼”。可是，美国抛弃了对专家学者的需求，许多美国人以为专家学者被我国“洗脑”，所以现在美国的许多决议计划部分人士与我国毫无根由和联络。

“知华派”专家被架空、被边际化，也是令人惋惜的工作。在几年前的一项陈述中，大卫·兰普顿（David Lampton）在美国“知华派”学者中排名榜首，此前他也曾是各个决议计划机构的上宾。但据我所知，后来从特朗普政府到现在的拜登政府，他简直没有遭到白宫和国务院的咨询，这是很大的反差。

这种政治上的排挤，也和美国教育系统在曩昔二三十年的改变有关。在美国的一流大学中，社会科学研讨，包含政治学、国际联络的研讨变得十分量化，缺少社会、前史与人文关心。虽然政治学、国际联络有科学的成分，但与其说它是科学，不如说它是一种艺术。需求了处理议计划者的生长布景、集体特征、思想方法等，这些都很难在数字化中取得解说。

别的还有一个遍及的问题，全体来看，学习中文的美国年青人数量在急剧下降。据统计，2020年，美国大学中只要2.7万人在学中文（编者注：2013年秋季入学的美国大学生中，学习汉语的人数从前到达前史巅峰61997人）。而缺少对外部国际的关心，会对美国往后的走向、软实力等构成深远影响。

汹涌新闻：最近，咱们看到中美学者康复了较为频频地去对方国家面临面沟通和调研，但考虑到现在中美两国之间的政界与学术界的气氛，依然有一些阻力和妨碍存在，作为阅历了数十年中美往来的资深学者，您关于两国的国际联络或许说政治学界有什么主张或经历能够共享？

李成：我不会用“频频”来描述现在的沟通，能够说较之前（疫情时期）相对添加。从航班上来看，曾经每周有300班，现在只康复到10%左右（编者注：美国交通部10月27日发布告诉，11月9日起，答应中方航司每周运营合计35班，1个往复核算为1班），这也反映了各方面的沟通都在削减。

这背面有美国内部的问题。在俄乌冲突之前，尤其是特朗普在任时，美国许多学者以为美国国内本身所谓“民主”和“独裁”这两种意识形态之争，超过了国际上“民主”和“独裁”之争。很惋惜，俄乌冲突发生今后，这些学者更多将国际看成是两极化的，暗斗时期的特征国际观又回到了美国的学界、交际界。这也解说了为什么现在美国政客热衷于所谓“两个阵营”，提出“脱钩断链”，导致在经贸、产供链、出资、钱银、动力、通讯、科技等范畴都呈现日益上升的“脱钩”的现象。一同，冲突之后，许多欧洲国家也热衷于两极化路途；东亚区域的日本、韩国也走上了和美国绑在一同的路途，构成所谓的“亚洲版北约”。

当咱们面临许多只能经过各国相互依赖才干处理的问题时，全球分解的趋势却在步步迫临，这种现象令人忧虑。包含科学家在内的华人社会，实际上更应该脱节暗斗的思想，不能堕入圈套，应该促进文明对话而非对立。

关于我这样长时间在美国日子，在美智库作业了17年的华裔而言，现在来到香港，而且常常有时机去内地。我最大的感触是，当今许多我国民众或知识界对外部国际的了解，尤其是对近年来改变中的美国内政交际的知道，实际上还有许多短缺之处。一方面，国内很有些公共知识分子，也包含香港的一些剖析人士，不行了解国家本身的短板，乃至有些盲目自负，因此遭到了海内外许多批判。

更严峻的潜在问题是，不少人对我国本身的强壮，及其给外部国际构成的冲击缺少了解。当然，我不赞同所谓的“修昔底德圈套”，但我赞同的是，守成大国有时分觉得遭到要挟后，会发生不安乃至惊骇，这一点值得注意。假如我国对本身缺少满足的知道或许换位考虑，就很难了解外部国际面临我国强壮而发生的焦虑和惊骇。比方，近一两年来，我国电动车的展开日新月异，很快改动了国际许多国家对我国的结构性知道，也带来了冲击。所以，不能幻想这些国家都会喝彩我国的廉价轿车来了。状况是十分复杂的。

一同，我国的部分企业家存在“重商主义”倾向，企业家精力是功德，但有时过于“重商”，也会缺少对所在国的人文关心，或会影响到我国软实力的展开。此外，还有民族主义心情的问题。这在各个国家中遍及存在，我国也会有。尤其是当实力强壮的时分，外界的感知是十分灵敏的，这或许对我国与国际沟通构成更多的妨碍或许冲突。

在国际往来中，着重不同易，寻觅相同难。真实宝贵的，是在不同中寻求互相的相同点，削减对立，这有助于将互相“人性化”，而非“妖魔化”。我国的各界人士应该有一个根本判别，即在资源缺少的状况下持续把蛋糕做大，让其他国家能从我国的经济展开中获益。

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